Морщины над бровями после диспорта
Предлагаем ознакомится со следующей информацией: “морщины над бровью после диспорта” и обсудить статью в комментариях.
Инъекции ботокса – чрезвычайно распространенная методика и весьма прибыльный бизнес. Хоть люди, связанные с этим бизнесом, уверяют, что в большинстве случаев человеческий организм реагирует на инъекции ботулотоксина нормально, а результат предсказуем, все равно возможны побочные эффекты, о которых лучше бы знать заранее. В американской индустрии красоты есть простецкая поговорка «Bad Botox happens». Давайте немного разовьем эту мысль и выделим три возможных эффекта от применения ботокса.
Великолепный эффект (Great Botox) полностью соответствует индивидуальности вашего лица, принимая во внимание следующие факторы: ваш возраст, какие мышцы лица вы используете наиболее часто, баланс ваших лицевых мышц относительно центра (у всех нас есть асимметрии), а также то, как вы сами хотите выглядеть в идеале после инъекций. Эффект Great Botox требует от врача художественного взгляда, скрупулезной точности рук и умения добиваться совершенства. Такого врача бывает трудно найти.
Хороший эффект (Good Botox) предполагается, когда вам сделали 4-5 инъекций в область лба по стандартной схеме. Это может прекрасно сработать в случае едва наметившихся мимических морщин на лбу. Но если проблема посерьезней и требует индивидуального подхода, то этот эффект нельзя назвать достаточным. Однако сочетание нескольких методик вполне может дать хороший эффект, для чего опять же нужен квалифицированный врач.
Плохой эффект (Ugly Botox) вы можете наблюдать на некоторых лицах по телевизору и в интернете: совершенно неестественная «замороженная» мимика, или еще хуже, когда человек выглядит так, словно он перенес инсульт, и стороны его лица стали очевидно асимметричными. Как ни странно, даже знаменитости, которые не ограничены в средствах и выборе доктора, от этого эффекта не застрахованы.
Возможно, часть ответственности лежит на них самих, поскольку за свои деньги они считают себя вправе требовать удовлетворения любого каприза. Но все же грамотный специалист должен предвидеть возможные побочные эффекты и стараться избегать совсем уж заметных как последствия ботокса ошибок. Вот небольшой обзор на примерах лиц актрис.
Брови в «зловещий разлет»
Вы знаете этот look: брови напоминают не то высокие арки, не то крылья взлетающей птицы, а выражение лица становится как у злой волшебницы, какой ее рисуют в мультиках.
Это обычно происходит, когда злоупотребили монокоррекцией в центре лба, пространстве между бровями, в результате чего межбровье фиксируется, а внешние стороны бровей устремляются вверх. Чтобы этого не происходило, нужно соблюдать принцип мышечного антагонизма, то есть в данном случае сделать инъекции сразу в несколько лобных мышц, взаимодействующих и влияющих на мимику лица.
Саркастически приподнятая бровь
Это когда одна бровь чуть более приподнята и изогнута, чем другая. Доктору Зло такой грим делали специально, но «плохой ботокс» сам сделает такой эффект.
Обычно происходит, когда ботокс либо применяется неравномерно, либо естественная асимметрия лица недооценивается (что чаще всего и бывает). Для устранения ошибки придется вновь обратиться к доктору.
Один глаз выше другого
По-научному это называется птоз, то есть опущение, как правило верхнего века. В этом крайне неприятном случае можно заподозрить и слишком высокую дозировку препарата без учета индивидуальной асимметрии и предрасположенности, и тот факт, что каким-то образом был поврежден нерв. Актриса Дана Делани смело призналась, что это случилось с ней после того, как весьма авторитетный врач сделал ей инъекцию ботокса. И хотя такое бывает очень редко, врач может выписать такие глазные капли как apracclonidine, brimonidine или neosynephrine hydrochloride, чтобы вернуть веко в нормальное состояние.
Унылая улыбка
Большая часть потребителей ботокса предпочитает инъекции в верхней трети лица, но есть и те, кто экспериментируют с нижней частью лица, в области носогубных складок. Если вы не уверены в квалификации и опыте того, кто соглашается делать подобные инъекции, лучше воздержаться. Иначе ваша улыбка будет выглядеть примерно так же, как у Тери Хэтчер.
«Отутюженный» лоб, низкие брови
Это одна из наиболее распространенных ошибок в применении ботокса. Бывает, когда слишком много ботокса вводится в лобную мышцу, которая проходит по всей длине лба и подключается к движению бровей. Лоб расслабляется, но так же делают и брови, в результате мимика становится неестественной, а внешность менее привлекательной. Этот эффект преувеличен у людей, которые уже имеют избыток кожи на лбу и на верхних веках, потому что за долгие годы они привыкли морщить лоб и поднимать брови. Когда ботокс лишает их такой возможности, их лицо приобретает угрюмый «дегенеративный» вид. К сожалению, если врач допустил эту ошибку, исправить ее может только Его Величество Время.
«Глубокая заморозка»
Многие любят в эффекте ботокса то, что он позволяет иметь спокойный и расслабленный вид даже в условиях сильного стресса. Но в стремлении поддерживать эффект юности и гламура многие женщины заходят слишком далеко и забывают о тех нюансах мимики, которые характерны для нормального человека и делают его лицо живым и милым. Обычно эффект «глубокой заморозки» возникает из-за слишком большого количества ботокса в лоб, как было упомянуто выше, но может усугубляться чрезмерными инъекциями в «гусиные лапки» вокруг глаз и в морщины в носогубной области. Как и в случае с «отутюженным лбом», должно пройти время.
Если вы не хотите, чтобы о вас судачили как о «ходячей передозировке ботокса», а также не хотите месяцами ждать, когда же исчезнет нежелательный эффект, читайте больше тематической информации и старайтесь не принимать импульсивных решений. Ведь жизнь слишком коротка, чтобы на себе испытывать побочные эффекты ботокса!
анонимно
Добрый день. Предоставляю как можно больше информации. Пожалуйста, ответьте. Мне 26. Была одна едва выраженная межбровная складка. Сделала год назад диспорт в межбровье 60 единиц. Простоял месяц….всего…. ,потом началось ужасное. Кожа постепенно становилась как тряпочка, появились дополнительные морщины, она стала тоньше, делала микротоки, массажи, биоревитализацию. Без толку. Лоб старше лица выглядит. Что могло пойти не так? как косметолог могла нарушить технологию, что привело к таким последствиям, завышена ли доза? И еще такой вопрос: я уже не знаю, что фантазировать, где искать ответы, могло ли быть так, что ботокс был подделкой и расчет дозы другой, то есть по факту было 100 и более единиц, что привело к полной атрофии кожи???? Отзовитесь, пожалуйста. Фото приложила. Общаюсь с косметологами, все защищают ботокс, не пытаясь разобраться в ситуации, но я уверена, что дело в нем…Очень хочу найти правду. В таком юном возрасте мне подпортили кожу ..безнаказанно.
Расскажу на конкретном примере.
Пациентка Ксения, 30 лет, обратилась по поводу морщин на лбу. В силу молодого возраста морщинки на лбу были тонкие, поверхностные, но стоило Ксении начать разговаривать, как мгновенно подключалась вся мимика, и лоб постоянно складывался в гармошку. (фото 1)
А поскольку Ксения девушка общительная и эмоциональная, то и мимика у нее почти всегда активна. Именно такое регулярное и активное сокращение лобной мышцы приводит в дальнейшем к формированию глубоких морщин.
На первом фото до инъекций я прошу Ксению поднять брови, чтобы определить точки введения ботулотоксина. Хочу обратить внимание на то, что лоб у пациентки высокий, лобная мышца хорошо развита и «гармошка» начинает складываться уже от самой брови. Техника инъекций может быть различной, но есть одно общее правило – самая нижняя инъекция не должна быть сделана ближе, чем на 2 см к брови. Если сделать инъекцию ниже 2 см или ввести слишком много ботулотоксина в нижнюю часть лобной мышцы, может развиться птоз (опущение) верхнего века и брови – одно из самых распространенных осложнений «ботокса».
Поэтому в данном случае я колю среднюю дозировку и прошу Ксению показаться через 2 недели. Вот что мы наблюдаем через 2 недели. (фото 2)
Я прошу пациентку поднять брови и мы видим, что основная часть лобной мышцы обездвижена, но самая нижняя ее часть остается подвижной, причем справа сильнее, чем слева. В таком виде оставлять Ксению нежелательно, поскольку активная мимика и сохраненная подвижность нижней части лобной мышцы сформируют заломы над бровями.
Я делаю дополнительные инъекции, (причем справа чуть больше) и еще через неделю мы видим равномерное обездвиживание лобной мышцы без птоза и нависания. (фото 3)
Поэтому не стоит пренебрегать рекомендацией показаться доктору через 2 недели, даже если Вам кажется, что все в порядке.
Оценка 4.2 проголосовавших: 118
Источник
Приветствую всех заглянувших!
Хочу поделиться свои опытом уколов, которые все привыкли называть “Ботоксом” или ещё уколами “красоты”.
Хотя на рынке препаратов сейчас не только Ботокс Американского производства. Есть Релатокс (Россия), Диспорт (Франция).
☑️ ЗАЧЕМ Я ПОШЛА НА ПРОЦЕДУРУ
Мне 43 года. (почти 44), В целом я выгляжу слегка моложе своих лет.
Но морщины на лбу очень глубокие, причём давно. Даже на школьных фото они уже у меня заложились. (мимика)
Очень-Очень долго откладывала эту процедуру. Несколько лет обдумывала, боялась… Но всё-таки пошла… Но как часто бывает, то что больше всего боишься, то и происходит.
☑️ КАК ПРОХОДИТ ПРОЦЕДУРА
Процедура проходит на удивление легко и быстро.
Сначала с врачом всё обсудили. Я попросила максимально естественно, по минимуму. (Возможно это сыграло со мной злую шутку, о которой ниже). В страшном сне не хочу получить брови “Мифистофиля” как у Елены Малышевой.
Подписывается согласие на процедуру.
Решила делать первый раз только лоб, а далее по результату подколоть ещё гусиные лапки вокруг глаз.
Места вколов обеззараживаются. Врач-косметолог фломастером отмечает места вколов (предварительно просит наморщить лоб).
Дальше нужно сидеть спокойно, препарат вводят очень тонкой иглой. В момент введения лекарства немного щипит. По времени всё очень быстро проходит.
Далее нужно прикладывать лёд и одновременно делать зарядку.
Такую шуточную: Где деньги? Какие деньги?
Вот результат сразу после.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Не видно ничего, даже вколов.
Я была очень удивлена, так как и от плазмолифтинга и от Гиалуроновых филеров у меня всегда синяки. Даже от обычной чистки лицо три дня может быть красным.
После чего мне выдали один экземпляр согласия, где написано какой препарат и куда кололи.
Всего 12 доз
И памятку чего нельзя близжайшие две недели.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Самое важное первые три часа после процедуры не наклоняться и не лежать!
………………………
Препарат начинает действовать на 3-5 сутки.
Поэтапные фото:
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Морщусь, я разумеется, специально.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
После первой процедуры остались 2 залома над бровями.
Но, честно лучше бы на 2-ую процедуру я не ходила.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Через 2 недели я пришла на оценку результата, и мне подкололи ещё 10 доз.
На лоб и вокруг глаз. (убрать гусиные лапки)
Сразу после 2 процедуры:
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
На лбу опять ничего не видно, а вот рядом с глазами получились синяки, с обоих сторон. (но это моя особенность, очень тонкая кожа и капилляры очень близко расположены)
В общей сложности ушло 22 дозы на лоб и морщины вокруг глаз (гусиные лапки)
По сумме получилось 4800+4000=8800 рублей.
После второй процедуры уже нет таких ограничений, не рекомендуется только сауна и солярий.
:::::::::::::::::::::::::::
☑️ КАК ВЫРАЖАЕТСЯ ДЕЙСТВИЕ ПРЕПАРАТА ☑️ ОЩУЩЕНИЯ
Препарат начинает действовать на 3-5 сутки и набирает силу в течении 2 недель.
Ощущения такие: Ты хочешь наморщить лоб, но не можешь. Почти. У меня функция совсем немного осталась.
Также есть ощущение небольшого давления вниз, как будто мышцы лба немного тянет что-то вниз, небольшой груз.
У меня даже форма бровей изменилась.
Лоб разгладился, но вылезли и минусы:
Во первых, стали сильно заметны расширенные поры (видимо они и были раньше, но на скукорженном от морщин лбу они были не заметны.
Лоб после. Разглаженный, но очень жирный.
Во-вторых, кожа лба стала заметно жирнее.
Я не знаю, как это может быть связано с препаратом, но это ФАКТ. Засаливаться кожа стала как в молодости, постоянно приходится припудривать абсорбирующей пудрой или пользоваться матирующими салфетками. (Возможно такая побочка)
В-третьих, брови у меня не поднялись сильно (чего я боялась), а наоборот. Вернее так, во внешнем уголке поднялись, а в серединке или опустились или остались на месте, возможно.
Но выражение бровей стало такое, как у Фрекенбок или злой Начальницы в климаксе.
Взгляд тяжёлым.
И веко стало как будто ещё более нависшим.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
И отекать зона вокруг глаз стала ещё сильней (у меня к этому предрасположенность).
Такого нависшего верхнего века у меня до процедуры не было.
☑️ РЕЗУЛЬТАТ СПУСТЯ МЕСЯЦ
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Если не присматриваться, в целом всё неплохо. И даже овал стал чётче почему-то.
Но из-за изменившийся не в лучшую сторону формы бровей и сильней нависающего века взгляд стал тяжёлый и даже без морщин на лбу и гусиных лапок я НЕ ВЫГЛЯЖУ МОЛОЖЕ.
Раньше я выглядела женщиной средних лет с ранними морщинами, а сейчас опухшей теткой в ботоксе, но без морщин.
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
Ботокс (Релатокс) До После отзыв
☑️ИТОГ
Могу сказать, что двоякое у меня сложилось мнение о процедуре.
И последствия всё же непредсказуемы, при том что мой косметолог очень давно работает и является врачом Косметологом-Дерматологом.
Пойду ли я ещё? На данный момент мне кажется, что нет. И кстати опущение век даёт не зона вокруг глаз, как мне объяснили, а лоб или межбровка. Когда немного не в ту область укололи или слишком много.
Но процедурой я скорее недовольна, 50/50. Советую думать 1000 раз прежде чем идти.
По теме:
Контурная пластика филлерами, фото спустя полгода
Диета для похудения за неделю. Результат есть, но не советую
Механическая чистка в салоне, какой результат НЕ ДОЛЖЕН быть
Биотатуаж бровей хной
Наращивание ресниц. Как из красивой девушки можно сделать чучело
Окрашивание волос в салоне
Источник
Модераторы: Ахматова, Svtln
Правила форума
На вопросы отвечала врач дерматолог-трихолог Светлана Веремеева.
mariannar Новичок
Сообщения: 42 На форуме с 14.11.2011 23:03
Реальное имя: Марианна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение mariannar » 22.10.2012 11:29
Добрый день! Знакомой кололи диспорт для устранения межбровных мимических морщин и уменьшения подвижности бровей. кололи в две точки (над внутренним углом глаза над бровью) по 15 ед. брови “не встали”, дважды докалывали – второй раз по 15, третий – по 20 ед.
На последнем приеме зона справа была уколота нормально, а слева – болезненнее, в напряженную мышцу (напрячь мышцу попросил врач ), с последующим сильным кровотечением. врач, по словам знакомой, сильно прижала зону укола, чтобы остановить кровь. примерно через неделю после последней процедуры утром знакомая обнаружила, что левый глаз наполовину (до зрачка) прикрыт. обратилась к неврологу, назначили прозерин 7 дней в/м, дарсонваль, электрофорез с прозерином. Итого: бровь справа уже шевелится как до диспорта, слева – сохраняется птоз верхнего века, подвижность брови снижена. скажите пожалуйста, обратимо ли данное осложнение, сколько времени в среднем занимает выздоровление, насколько высок риск остаточных явлений (полностью ли открывается после лечения глаз, или останется асимметрия), показаны ли еще какие-либо процедуры – например, микротоковая миостимуляция, и где можно эти процедуры пройти (надежного врача). спасибо!
Светик Я тут навеки
Сообщения: 4195 На форуме с 13.02.2008 0:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение Светик » 22.10.2012 18:20
mariannar,
Произошла диффузия препарата в мышцу поднимающую верхнее веко, что привело к развитию птоза. Конечно это неприятно, но к счастью обратимо. Не должно остаться ассиметрии. Лечение неврологом назначено совершенно правильное и своевременное. Обычно явления птоза начинают уходить через 3-4 недели. Конечно чтобы мышца восстановилась полностью может потребоваться еще время. Сейчас можно добавить к вышесделанному инъекции витаминов группы В. Можно просто пропить витаминки с усиленной группой В. Это также поможет быстрейшему восстановлению. Дома-самомассаж этой области. Микротоки тоже показаны в этом случае, но к сожалению чудес от них тоже не ждите, сделав одну процедуру все сразу, к сожалению, не восстановится, они помогают, но нужно время. Микротоки есть во многих клиниках, можете и к нам прийти. Хотя здесь навредить уже очень сложно, риска каких то страшных побочных эффектов здесь нет. Поэтому не бойтесь сильно, тяжело, неприятно, доставляет массу неудобств, но все обратимо. Раз уж так случилось, пусть сильно не расстраивается, хотя я конечно понимаю ее, любой бы из нас переживал этот период очень сложно
mariannar Новичок
Сообщения: 42 На форуме с 14.11.2011 23:03
Реальное имя: Марианна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение mariannar » 10.12.2012 10:22
Большое спасибо, все именно так и вышло! После курса лечения прозерином и микротоковой стимуляции глаз открылся, еще чуть-чуть и совсем выровняется.
Скажите пожалуйста, насколько распространены подобные побочные эффекты при применении ботулотоксина? Можно ли лечить птоз века обкалыванием других зон? (были и такие советы – уколоть дополнительно в другую точку). Спасибо!
Светик Я тут навеки
Сообщения: 4195 На форуме с 13.02.2008 0:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение Светик » 10.12.2012 11:06
mariannar,
К сожалению при птозе века, бровей решить проблему вкалыванием препарата в другую точка невозможно. Бываете так, что когда ставим препарат в область межбровья, происходит чрезмерной поднятие брови, это встречается гораздо чаще, и вот тогда исправить дополнительной инъекцией не сложно. Но не при птозе. К счастью это осложнение у практикующего доктора встречается очень редко. Диспорт, для начинающих докторов, пожалуй самый сложный препарат из всех ботулотоксинов, в связи с бОльшей диффузией.
mariannar Новичок
Сообщения: 42 На форуме с 14.11.2011 23:03
Реальное имя: Марианна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение mariannar » 11.12.2012 10:31
Спасибо за развернутый ответ! Правда, о неопытности врача тут речь не идет – она невролог с большим стажем работы. Имхо, недостаточно внимательный подход к пациенту. В том же месяце на этого врача было еще несколько жалоб, связанных с некачественным проведением манипуляций – введения диспорта и филеров. Заодно призываю всех девушек, решившихся на эти процедуры, внимательно отнестись к выбору специалиста. Не слушайте, что говорит о своем опыте врач – слушайте, что говорят его пациенты!
Светик Я тут навеки
Сообщения: 4195 На форуме с 13.02.2008 0:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение Светик » 11.12.2012 12:20
mariannar,
Надеюсь ни у вас ни у подруги такого больше не случиться, к сожалению всякое бывает, но любой врач никогда намеренно не причинит вред, удачи вам в последующих процедурах
София1983
Сообщения: 3 На форуме с 09.12.2013 22:18
SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение София1983 » 09.12.2013 22:23
Подскажите пожалуйста. Мне 28 лет. Укололи 20 ед диспорта в лоб и в итоге опустилось одно веко и бровь. Никакие процедуры не помогли. Прошло уже 1,5 года, а ассиметрия так и сохранилась. Мимика восстановилась, а одно веко и бровь остались ниже и другой формы. Никто ничего не говорит….. Что же делать???? А говорите ВСЕ ОСЛОЖНЕНИЯ инъекций ОБРАТИМЫ!!!!! Как же жить с таким лицом теперь???
Светик Я тут навеки
Сообщения: 4195 На форуме с 13.02.2008 0:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение Светик » 09.12.2013 22:39
София1983,
Не в курсе вашей ситуации, но 20 ед именно диспорта это очень небольшое количество даже для коррекции, затрудняюсь сказать почему у вас получилось осложнение. Осложнения действительно обратимы. Почему сохраняется птоз надо решать с косметологом выполнявшим инъекцию и возможно с невропатолагами. лечение которых подключают для лучшего восстановления передачи нервных импульсов и восстановления работы мышцы.
София1983
Сообщения: 3 На форуме с 09.12.2013 22:18
SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение София1983 » 18.12.2013 3:53
Я уже обращалась к неврологу, тот сказал, такое бывает и возможно останется навсегда! Надо было в первые пол года лечить.ПРивыкайте, говорит! К косметологу я своему сразу пришла, через несколько дней после укола, как проявилось. . Она сделала докол над бровью. Стало хуже. Потом првела процедур 5 микротоков. Но ничего не помогло. Сказала, что надо ждать когда уйдет диспорт. Я к ней приходила и через 3 и через 6 месяцев. В итоге через 9 месяцев, когда я пришла, она сказала, это не диспорт, и у меня уже так было якобы до диспрта !!!!!!Вот такие у нас врачи есть. Я обратилась к директору салона, та подтвердила птоз и проколала мне в лоб ДМАЕ и нейромедин. Но ничего не помогло. Была ещё на консультации в других салонах. И ни у кого якобы такого опыта нет…. Я даже не знаю к кому обращаться.
Светик Я тут навеки
Сообщения: 4195 На форуме с 13.02.2008 0:50
Реальное имя: Светлана
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза
Re: SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение Светик » 18.12.2013 9:00
София1983,
Ну понятно, что никто в других салонах не возьмется за лечение осложнения, не видя вас до и по прошествию столько времени. Здесь только с нервопатологами, используя их схемы по восстановлению, пробовать все таки восстановить работу мышцы. Могу только посочувствовать вам, причем искренне. Но разобраться, почему это произошло, что -то сделали не так или это индивидуальные особенности, что было до, чего не было, постороннему человеку не возможно.
София1983
Сообщения: 3 На форуме с 09.12.2013 22:18
SOS! осложнение от ботокса, диспорта: обратимость
Сообщение София1983 » 14.01.2014 3:01
Это были не первые инъекции. Все было хорошо до этого. Неврологи не предлагают никакого лечения, говорят надо в первые пол года было обращаться, после нерв уже не оживить…. Когда косметолог говорила все пройдет. Дело даже не в мышце как я понимаю. Иглой был поврежден нерв и отмер. Надо знать куда и как глубоко колоть…А у нас такие врачи в элитных салонах работают…. Я знаю ещё одну женщину с таким результатом. Поэтому нельзя говорить об ОБРАТИМОСТИ всех осложнений ботокса!!!!!!! Хочется, чтоб люди понимали, что возможно такое…..
Источник